Что значит благодушествовать в немощах?


Corpuscula
Corpuscula аватар

Друзья! Скажите пожалуйста, как вы понимайте это место 2Кор.12-10

Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.

А в греч. переводе благодушествую в немощах переводится как обретаю удовольствие в слабости

Как обретать удовольствие в слабости? Ведь Бог наделяет силой своих детей, с обидчиком можно попробовать договориться, нужду восполнить и т.д. Что означает это все? Можем ли понимать это как призыв в бездействию? И вообщее мне кажется это противоестественно удоволетворяться плохим.

Прошу ответить искренних христиан.

Спасибо.

Anton
Anton аватар

Добро пожаловать на наш сайт, Corpuscula.

Я как раз думал о том, что в проблемах у нас есть склонность ожесточиться сердцем, и "обидеться на весь мир". Павел говорит о похожем, и о доверии Богу. Приведённый Вами стих начинается с "поскольку", поэтому необходим контекст (2 Кор.12:7-9):

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.  Но [Господь] сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Что мы тут видим: У Павла есть физическая проблема (болезнь? увечие? не написано). Он не "складывает ручки", а желает и пытается избавиться от неё - молит Бога, трижды (причём это не просто "мимоходом", с молитвой за завтраком, а явно отдельная усиленная молитва, раз он помнит, сколько раз молил). Но ответ Бога приходит не в виде избавления от проблемы, а в виде понимания, что эта проблема нужна: во-первых, чтобы Павел не превозносился (стих 7), во-вторых, чтобы работала Божья сила, в отличие от силы Павла (стих 9).

И Павел в стихе 10 делает приведённый Вами вывод - что в своей слабости он тоже радуется, и когда разные другие проблемы возникают (обиды, нужды, гонения, притеснения за Христа), потому что это даёт поле для работы Божьей силы. И в этом истинная сила Павла ("когда я немощен, тогда силён").

Мой личный вывод (возможно, он будет применим и к Вам) - стараться решать проблемы надо, молить Бога об избавлении от немощей надо (и в других местах Писания мы видим, что Бог отвечает на такие молитвы - Ин.16:23-24, Иак.4:2-3, да и практически все чудеса во время служения Иисуса), но та слабость, что остаётся после всех наших стараний и молитв, остаётся не по ошибке Бога, а по Его мудрости. И в таких слабостях надо не ожесточаться, а тоже радоваться, доверяя Богу.

PS Это как если мы не успели на трамвай, но нас заметил друг и подвёз на машине Smile Можно продолжать сетовать на трамвай (но это глупо), а можно благодарить друга.

С уважением,
Антон

Alexandr
Alexandr аватар

И вообщее мне кажется это противоестественно ...

Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Кор.1:21)

... Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.  (1Кор.1:27-29)

... чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.  (1Кор.1:31)

Павел радуется о том, что в его немощи прославляется Христос.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Спасибо за радушный прием Anton. Прошу прощения за долгое молчание. Причина: отсутсвие времени.

Благодарю Вас за такой подробный и ясный ответ.

В моем случае, наверно ответ Господа нет. Я доверяю моему Богу, моя жизнь в Его руках. Но почему-то радости не прибавляется. Скажите пожалуйста, каким образом можно научиться радоваться когда плохо?

Corpuscula
Corpuscula аватар

Спасибо за ответ Александр.

Честно сказать, ни один из стихов не вселил в меня радость.

Александр, скажите пожалуйста, как привязать эти места из Библии, к рассуждениям о радости в трудных обстоятельтвах

Anton
Anton аватар

Corpuscula, это очень сложный вопрос, и я не могу из своего положения давать какие-то советы через интернет не совсем знакомому человеку. Тем более, что Вы пишете, что доверяете Богу - потому что лучшее, что я мог бы предложить, это искать утешения в Нём, но Вы это и так уже делаете, судя по Вашим словам.

Было бы хорошо Вам найти рядом с Вами искренне верующего человека (пастора, или рядового верующего - важно, что во Христе), которому Вы сможете доверять, и искать у него поддержки, совета и ободрения. Тут не получится дать какие-то стандартные шаги, "делай то, потом делай это" - это не подойдёт. Такому человеку надо общаться с Вами, внимательно выслушивать, без осуждения, с любовью, вместе молиться, вместе плакать - и вместе находить радость в Господе.

Господь видел, что трудно быть человеку одному - и это относится не только к созданию семьи, но и ко всей нашей жизни.

Возможно, кто-то ещё что-то здесь напишет Вам в ободрение.

Alexandr
Alexandr аватар

Александр, скажите, пожалуйста, как привязать эти места из Библии, к рассуждениям о радости в трудных обстоятельствах

 

Так я вам уже ответил; « Павел радуется о том, что в его немощи прославляется Христос»

 Все дело в том, что у каждого свои радости. Один радуется от сделанной покупки, а другой радуется за того, кто сделал покупку. Один плачет и проклинает всех и вся за якобы «несправедливые» страдания, а другой радуется и благодарит Бога за все обстоятельства в его жизни, через которые Господь  созидает его, как новую тварь.

Счастье у человека ассоциируется с ощущением радости, ну а радости, как я уже говорил, у каждого разные. Наши стремления, желания определяют наши радости, а наши стремления, желания обусловлены нашим духовным состоянием:

 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном (Рим.8:5)

Иисус говорил: «…; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. (Иоан.16:20)»

Как-то я слушал свидетельство одного человека. Он получил сильные травмы, множественные переломы  при падении в колодец, который рыл. Казалось бы все... инвалид…все лучшее в жизни прошло стороной…, но если бы вы видели и слышали, как он благодарил Бога за все, что произошло в его жизни. Я никогда не забуду его слов: «Кто зрозуміе мою радість?...Коли я плачу, я радію…Коли я радію, я плачу…Бог розуміе мою радість!»

Понять умом радость Павла, если и можно, то только от части, а вот прочувствовать его радость, порадоваться с ним, невозможно, если помышляешь о плотском. Это радость совершенная, это радость рождения... от Бога:… радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. (Иоан.15:11)

Еще Иисус говорил такие слова: «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. (Иоан.16:21)»

В общем, наша душа, зачавши от Духа, должна родить Сына, есть такое пророчество, а роды процесс болезненный… 

Так, что ободритесь, душа дорогая...Бог любит вас.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Anton спасибо. Видно что Вы действительно искренний и живой христианин.

по поводу

найти рядом с Вами искренне верующего человека

неужели Вы думайте что я сама этого не понимаю? жаль, что пока еще не встретила такого. вот и вынуждена искать в интернете ответы.

Возникает вопрос. Что же тогда можно обсуждать на форуме, если для точного ответа нужный личный разговор?

 

Антон скажите пожалуйста есть ли у вас друг по сердцу вашему? Если да, то как Вы его нашли?

Спасибо, еще раз что Вы с таким участием пишите сообщение.

 

Corpuscula
Corpuscula аватар

Ну надо же на какой хороший форум я наконец-то набрела!

Александр как Вы все так просто и понятно объяснили! И ведь я также где-то внутри понимала, а сейчас прочитала и поняла: вот она истина!  И все по Библии! Неужели Бог услышал мои молитвы и хоть в интернете послал мне искренних верующих?... (пишу и плачу).

Александр скажите как Вы все это так сложили. Долго ли времени у Вас на это ушло? Почему у меня так не получается?

И еще. Александр бывают ли у вас такие обстоятельста когда как Илия хочешь сказать Господу: Довольно Господи, я не лучше отцов моих... Скажите что делать когда сил больше нет?

p.s. просите за эмоции, не могла сдержать слез, истомилась душа

Alexandr
Alexandr аватар

Скажите,  что делать, когда сил больше нет?

Это время Господа!  Это время испытания веры:

 … дабы смирить тебя и испытать тебя, чтобы впоследствии сделать тебе добро, и чтобы ты не сказал в сердце твоем: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие" (Втор.8:16,17).

Знаете, первое, что пришло в голову, так это посоветовать взглянуть на Христа (Евр.12:3-8)   

Верьте Богу.  Он сказал, что не пошлет испытаний сверх сил. Он сказал, что никогда не оставит нас сиротами. В поисках и сомнениях все вопросы задавайте  только Ему. И вообще не бойтесь задавать вопросы Богу, даже если эти вопросы обнаружат ваше невежество или пороки, в противном случае, кто бы вам, что-либо не сказал, он не убедит вас. Только ответ Самого Бога, прозвучавший в вашем сердце, успокоит вас. Смысл  страданий  в том, что бы очистить нас, это крещение огнем: «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем» Человек грешен и Бог прощает ему прежние грехи, потому, что он увидел в Иисусе Его Сына, увидел Его Самого и поверил Ему. Но написано, что ничто не чистое не войдет в царство Бога и Господь, любя нас, не желая, что бы кто ни будь погиб, очищает нас от всякой скверны. Но как можно исправить человека? Что может поменять его суть?  Только глубокие душеные переживания.  Есть такое место в Писании: «…до времени исправления»  (Евр.9:10). Так вот путь Христов, это и есть путь исправления, на котором Господь исправляет нас, если только мы послушно идем за Ним, куда бы Он нас не повел. И такое бывает со всеми, даже с самыми, самыми... и Христос Иисус в Гевсимании, тому яркий пример. Другого пути к совершенству во Христе Иисусе нет!

Corpuscula
Corpuscula аватар

Александр спасибо Вам большое за ответ. Переписала его себе в тетрадь. Очень разъясняет и даже как-то ободряет :)

Разрешите попросить Вас разъяснить несколько вопросов.

Вт. 8 глава. Пока писала ее себе в тетрадь, возник вопрос: могу ли я понмать что скитание евреев в пустыне - это жизненный путь, а земля обетованная - это жизнь вечная? Как Вы это понимайте?

Так вот путь Христов, это и есть путь исправления, на котором Господь исправляет нас, если только мы послушно идем за Ним, куда бы Он нас не повел.

Скажите что означает послушно идти за Христом? Вообще ничего не делать со своей жизнью? Если у меня есть возможность оспорить решение касающееся меня (моей работы) воспользоваться ли мне им? Будет ли это уже непослушание Отцу?

Александр, пожалуйста напишите ответ.

Alexandr
Alexandr аватар

Вт. 8 глава. Пока писала ее себе в тетрадь, возник вопрос: могу ли я понмать что скитание евреев в пустыне - это жизненный путь, а земля обетованная - это жизнь вечная? Как Вы это понимайте?

Так и понимаю.

Скажите что означает послушно идти за Христом?

Вообще-то написано так:

… вы имеете помазание от Святаго и знаете все. (1Иоан.2:20)

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

В день обращения человека к Богу, Господь дает залог Духа Своего, и сей самый Дух наставляет нас в истине, через Писание, через Слово Господне и обличает нас. Голос Божий говорит в сердце каждого, кто обратился к Нему. Посему апостол и говорит, что нет нужды, что бы кто-либо учил вас, да и невозможно это. У каждого свои отношения с Богом. Скажу так: «… все, что не по вере, грех.  (Рим.14:23)»  Послушно идти за Христом, это быть послушным водительству того самого Духа, которого нам дал Бог. Но так, как плоть всегда желает противного Духу, это всегда не просто…, т.к. всегда требует полного самоотречения, помните, как говорил Иисус:

«если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Матф.16:24-26) В этом, если хотите, великая тайна, которая есть Христос в нас, тайна искупления.…  Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.  (Евр.10:5)

  То место из ВЗ, которое упоминает Павел, звучит немного иначе, а именно:

 «Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. (Пс.39:7) и именно это кажущееся несоответствие, открывает и подчеркивает главную мысль, для чего нам даны наши тела. И когда Господь открывает нам эти  уши сердца нашего, мы понимаем, для чего …, мы понимаем, что значит «Слово стало плотию» А именно, когда ваша плоть, через послушание Духу по вере, станет воплощением Слова Господа, вы сможете, как Павел сказать: «Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос»

Вообще ничего не делать со своей жизнью?

Ничего не делать со своей жизнью, это конечно не совсем правильно, т.к. она дана не просто так и, тем не менее, Павел говорит: «… течение совершил, веру сохранил»

 Если у меня есть возможность оспорить решение касающееся меня (моей работы) воспользоваться ли мне им? Будет ли это уже непослушание Отцу?

Что касается того, что стоит ли оспаривать какое-то решение по работе или еще по какому-то вопросу, скажу так; во первых это ваш выбор и решать вам, а во вторых, написано:

«Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго»

Так, что решение только за вами, но помните, что  «… все, что не по вере, грех!»

Corpuscula
Corpuscula аватар

Здравствуйте Александр. Спасибо за ответ.

Я понимаю, что задаю много вопросов. Но это не пустословие, не словопрение, меня дейстительно тревожат эти вопросы. В детстве я посещала церковь сцехб, потом ушла, ну а сейчас там одни старушки, да и неспокойно у них как-то. А до близжайшего города, где есть церковь сцехб мне ехать 3 часа, да не всегда такая возможность бывает. В поисках своих вопросов я молюсь, пощусь, ищу в интернете (не буду описывать впечатления), но не всегда нахожу ответы. Но ведь Бог иногда говорит и через людей. Тем более, видно что Вы искренне верующий христианин. Поэтому я осмелюсь с дерзновением задать Вам еще  вопрос. Как Вы думайте для чего Бог допускает соседство абсолютно несовместимых неуживчивых людей? Ведь они постоянно ругаются, раздражаются и приносят друг другу только вред.

С уважением Надежда.

Alexandr
Alexandr аватар

Как Вы думайте, для чего Бог допускает соседство абсолютно несовместимых неуживчивых людей?

Здравствуйте Надя!

Вообще, как я и ранее вам  говорил, Бог допускает в жизни человека всякого рода испытания, чтобы смирить нас, что бы удалить всякое проявление нашей гордыни.

Для того, что бы в нашем сердце родился Христос, необходимо, что бы умерло наше «Я»

А как этого можно достичь теоретически, т.е. без практики? Победить грех теоретически нельзя. Вот Бог и допускает в нашей жизни подобное. И только оглядываясь на свой пройденный ж. путь, понимаешь, что некогда казавшиеся тебе страдания и боль, по сути, были благословением в твоей жизни.

Мы некогда в Адаме вкусили от древа познания добра и зла;

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт.3:6)

Обратите внимание: « что оно приятно для глаз и вожделенно», говорят, запретный плод сладок, вот только несет в себе смерть. Мы все вкусили сей плод, и умерли для Бога. И вот теперь, когда мы, осознав свой грех, раскаялись в нем, и оправдавшись верою в Иисуса, как Спасителя, Бог предлагает нам вкусить от Древа Жизни:

…хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Иоан.6:50)

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (Иоан.6:54)

Бог предлагает нам пройти путь спасения, путь Христов, вкусить, какова она  на вкус эта чаша спасения, эта чаша Христа Иисуса. А чаша эта горька, каким бывает горькое лекарство, но она, в отличии от сладкого греха, дарует исцеление и жизнь.

Умереть для себя не просто, но только так мы можем умереть для греха. И, тем более что эту боль в избытке компенсирует радость послушания, радость спасения и счастье жизни с Богом и для Бога.

Бог любит вас! И даже если вы упали,  подымайтесь,  вставайте, даже если вы в грязи и идите. Нет сил, идти, ползите, омойте Его пронзенные ноги своими слезами. Когда вы плачете,  Он плачет вместе с вами.

Он любит вас.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Мир Вам Александр. Спасибо Вам за слова ободрения, может Господь и правда сжалился надо мной и не даст мне утонуть в топи уныния.

Александр и все-таки мне не понятно.

Конкретный пример. Рядом со мной живет женщина, называющая себя христианкой. Она постоянно критикует, раздражает, упрекает меня, выискивает во мне недостатки, вечно всем недовольна, ворчлива, кажется что в ней нет ни капли жалости и состардания к другим людям.

Я максимально ограничила наше с ней общение. Но разъехаться у нас с ней нет возможности, да и в принципе я вижу что она не случайна в моей жизни (на работе тоже есть подобная коллега).

Как мне с ней вести себя? Молчать всегда тоже не получается. Гнев, обида, раздражение накапливается внутри и потом выплескивается бурным фонтаном. Да и Бог дал мне чувства не для того чтобы я их скрывала. Пробую отвечать корректно и спокойно - но меня хватает ненадолго, и разговор перерождается в спор. Выполнять все требования безропотно я тоже не могу - ведь написано "не будьте рабами человеков". Пробовала приобретать ее, но доброта воспринимается как должное и иногда требует большего. После общения с этим человеком возникает какая-то безнадежность.

Александр я в отчаянье. Я не знаю как поступить. Я прошу Господа вмешаться в ситуацию, прошу разделить нас, но ничего так и не происходит. Я хочу поступить по-христианки, но не знаю как.

Пусть благословит Вас Бог за Вашу доброту и понимание и воздаст Вам много.

И Вас любит Бог.

С большим уважением Надежда.

Anton
Anton аватар

Рядом со мной живет женщина, называющая себя христианкой. Она постоянно критикует, раздражает, упрекает меня, выискивает во мне недостатки, вечно всем недовольна, ворчлива, кажется что в ней нет ни капли жалости и состардания к другим людям.

Прям портрет среднестатистического прихожанина любой церкви :)

Надежда, а Вас не поражает, насколько Ваше описание похоже на некую Ноеминь (что значит "приятная"), которая сама людям сказала, чтобы её так не называли, а чтобы называли Марой ("горькая") - в книге Руфь? Я так понимаю, что она стала очень неприятным человеком после многих своих скорбей (потеряла мужа, а потом обоих сыновей). И удивительно читать о Руфи, которая могла от неё уйти, это было бы законно, общепринято и понятно. Но почему-то она решила остаться с ней. И в результате присоединилась к Божьему народу, получила хорошего мужа (побираясь от крайнего голода), и стала прабабушкой короля Давида.

Я себе не представляю, какая сила любви нужна была Руфи, чтобы так поступить. Но явно Бог был с ней, и Бог с удовольствием рассказывает её историю в Своей Книге. Хороший пример для нас.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Антон, может это и смешно, если бы не было так грустно  Smile

Не помню, чтобы Ноеминь "доставала" (простите) своих невесток. Но обязательно перечитаю еще раз книгу Руфь.

Женщина о которой я пишу никого не потеряла, наоборот она старая дева.

Я себе не представляю, какая сила любви нужна была Руфи, чтобы так поступить

Не знаю, не была в такой ситуации, но мне кажется, если отношения хорошие, почему бы не пойти со свекровью? Тем более в общество народа Божьего.

Anton
Anton аватар

Надежда, почему же смешно, меня просто удивляет, что такая явная аналогия.

Правда, я, в отличие от Вас, особой радужности во взаимоотношениях Ноемини и Руфи не вижу - всё, что нам известно о характере Ноемини, так это то, что родных и соседей, которые радостно выбежали её встречать, она довольно резко осадила. Для меня это плохой признак Smile Но это можно по-всякому интерпретировать. Да и вторая невестка сбежала при первой возможности.

Хотя потом она уже давала хорошие советы Руфи. Так что подо всей этой колючестью обнаружился любящий человек.

Похоже, Бог нас учит терпеть и любить и таких людей. Меня это ободряет, потому что и мне такие встречаются. Хотя сказать, что я уже умею таких терпеть и любить - я не могу. Тоже с удовольствием от них убегал бы, как та, другая невестка.

Alexandr
Alexandr аватар

Конкретный пример. Рядом со мной живет женщина, называющая себя христианкой. Она постоянно критикует, раздражает, упрекает меня, выискивает во мне недостатки, вечно всем недовольна, ворчлива, кажется, что в ней нет ни капли жалости и сострадания к другим людям.

Как мне с ней вести себя?

Александр я в отчаянье. Я не знаю, как поступить. Я прошу Господа вмешаться в ситуацию, прошу разделить нас, но ничего так и не происходит. Я хочу поступить по-христиански, но не знаю как.

 

Здравствуйте Надя!

Не знаю, насколько правильно Антон провел аналогию между вашей ситуацией и ситуацией описанной в книге Руфь, но вот эти его слова:«Прям портрет среднестатистического прихожанина любой церкви»  на все сто проц.  соответствуют действительности. Скажу больше, что и вы, и я во многих случаях бываем ничуть не лучше той женщины, о которой вы пишете. Оглянитесь вокруг себя. Вас и меня окружают люди, далеко не совершенные в своей сути. И так было всегда. И вы от этого никуда не уйдете. Как же изменить ситуацию?

 Изменить окружающий мир, если и можно, то только изменившись самому. Только когда вы сами изменитесь, вы увидите этот мир другими глазами.

 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; (Иов.42:5) Вы увидите этот мир глазами Христа. И в этой женщине в первую очередь вы увидите творение Бога, нуждающееся в спасении. Когда в вашем сердце совершится любовь Христова, вы забудете о себе, по тому, что тогда, вы уже умрете для себя во Христе Иисусе.  В этом смысл того свидетельства о котором говорил Иисус в Деяния 1:8. Другого варианта нет. Те, кто считает себя христианином, призваны именно для этого; изменившись (силою любви Божьей) самому, изменять этот мир, приобретать его для Христа во славу Бога и спасения их душ. Мы соработники у Христа на ниве Божьей.

… провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. (1Пет.2:12)

Христос каждого из нас, не жалея себя, приобрел своею любовью. Другого варианта нет. Окончательно и безапелляционно победить врага можно, только если этот враг станет вам другом. Христос побеждает любовью и эту победу у Него никто не отнимет.

Не удаляйтесь от нее.… Идите навстречу  к этой душе с любовью.…  Отдайте себя в жертву ради спасения этой души, и вы сразу почувствуете, как она станет вам близкой и родной, и вы исполните волю Творца. Вы исполните свое предназначение во Христе Иисусе. Такова воля Божья; только отдавая, мы приобретаем. Помните как с Иовом, было? «возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих;…» (Иов.42:10)

Мне кажется, именно так поступают христиане.

 Наденька, в этой жизни случайностей не бывает, и эта женщина в вашей жизни не просто так, она нужна вам…, а вы нужны ей….

Иисус говорил: « …Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю»  (Иоан.12:27,28)

 Желаю вам и себе, да и всем, не быть побежденным злом, но побеждать зло добром, побеждать, как и Христос победил,… любовью.

Любовь есть совокупность совершенства.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Приветствую Вас Александр!

Если бы знали ли Вы какую пользу приносят мне Ваши сообщения. Сколько в них назидания, ободрения, утешения! Я благодарю моего Бога за то что Он послал мне Вас.

побеждать зло добром

как же трудно это понять моему разуму!

Хочу завтра более детально заняться изучением этого вопроса.

 

Скажите пожалуйста, знакома ли вам книга Генри Клауда "Барьеры"? Если да, то, будьте добры, напишите Ваше мнение о ней.

 

Завтра возвращается к нам эта женщина. Могу ли я попросить Вас поддержать меня в молитве о любви к ней и прощении ее?

С искренним уважением Надежда.

 

И еще. Александр пожалуйста разрешите мне обращаться к Вам в дальнейшем с вопросами о Боге.

Alexandr
Alexandr аватар

Скажите, пожалуйста, знакома ли вам книга Генри Клауда "Барьеры"? Если да, то, будьте добры, напишите Ваше мнение о ней.

Здравствуйте Надя!

Эта книга мне не знакома. Сказать ничего не могу.

 Завтра возвращается к нам эта женщина. Могу ли я попросить Вас поддержать меня в молитве о любви к ней и прощении ее?

Надя, я искренно хочу, что бы в отношениях с этой женщиной у вас владычествовала любовь Христова. Но помочь вам в этом, я вряд ли смогу. Дело в том, что Бог слушает праведников, я же таковым не являюсь. К сожалению, мое сердце, еще во многом меня осуждает, а написано: «… если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог],… (1-е Иоанна 3:20)»

И еще написано: «мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит  Бога  и творит волю Его, того слушает. (От Иоанна 9:31)»

 И еще. Александр, пожалуйста, разрешите мне обращаться к Вам в дальнейшем с вопросами о Боге.

Конечно, что смогу…с ув. к вам.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Здравствуйте Александр! У меня еще вопрос. 

Скажите, пожалуйста, как нужно поступать христианам.  Ситуация следующая. Около года назад я нуждалась в деньгах. Я попросила одну женщину помочь мне, а именно: стать поручителем в моем кредите. От нее требовалось принести справку о заработной плате с работы. Она согласилась с заранее невыгодными для меня условиями (отдать часть денег ей безвозмездно). Я не согласилась. Нашла более приемлемый вариант и все оформила.

Спустя год эта женщина сама стала нуждаться в деньгах. Она обращается ко мне.

Вопрос: что делать мне? Разве справедливо помогать человеку не помогшему тебе? Разве человек не должен нести ответственность за свои поступки? Ведь Бог прощает нас, но плоды греха мы все равно вынуждены пожинать. Да и нет гарантии, что эта женщина не поступит таким же образом повторно (характер у нее далеко не робкий).

С уважением Надежда.

Alexandr
Alexandr аватар

Здравствуйте Александр!

Скажите, пожалуйста, как нужно поступать христианам... что делать мне? Разве справедливо помогать человеку не помогшему тебе? Разве человек не должен нести ответственность за свои поступки? Ведь Бог прощает нас, но плоды греха мы все равно вынуждены пожинать. Да и нет гарантии, что эта женщина не поступит таким же образом повторно (характер у нее далеко не робкий).

С уважением Надежда.

Здравствуйте Надя.  Что есть справедливость…?

В человеческом понимании справедливость это закон, т.е. возмездие за грех.… Но Божья справедливость  стоит над законом «… милость превозносится над судом» (Иак.2:13)

А о том, как поступит эта женщина в будущем, да и вообще,  не нам ее судить.… Вы же поступайте, как учит Христос. А Он призывает к совершенству… «Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся….Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»  (Матф.5:42-48)

 

Corpuscula
Corpuscula аватар

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Вот я так и знала. После уговоров, все-таки дала ей деньги. Сейчас вот жду, что будет. Почувствовала некое облегчение. Все-таки тяжело враждовать, проще быть в мире.

Простите меня, но у меня еще к Вам вопрос. Скажите пожалуйста, как Вы думайте. Можно ли обычную работу (домашнюю, на производстве) оценивать как служение Богу? И если да, то не могли бы Вы напомнить места Библии, подтверждающие это?

Anton
Anton аватар

Надежда, это зависит от определения слова "служение". Многие в это слово вкладывают "церковный" смысл (т.е. делать что-то явно "душеспасительное"), и существует много таких церковно-сленговых слов, которым прибавили "духовности", потеряв при этом точность (и, в результате, полезность). Что в это слово вкладываете Вы? Smile

Для себя я так понимаю, что надо стремиться жить с Господом, минута к минуте, чтобы все наши действия были для Него:

И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. (Кол.3:23,24)

Заметьте, здесь Павел говорит, что мы "служим" не тем, что кому-то проповедуем, постимся или проводим евангелизации, а то, что мы послушны нашим работодателям (он вообще говорит к рабам об их господах):

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Кол.3:22 - т.е. одним стихом выше)

Надеюсь, я не слишком путанно объяснил свою мысль.

Alexandr
Alexandr аватар

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Вот я так и знала...

Простите меня, но у меня еще к Вам вопрос...

Скажите пожалуйста, как Вы думайте....

...не могли бы Вы напомнить места Библии, подтверждающие это?

Здравствуйте Надя!

У меня тоже к вам вопрос; вы Слово Божье читаете...?

Corpuscula
Corpuscula аватар

Да, читаю.

Corpuscula
Corpuscula аватар

Для меня служение это труд только для Бога (не для себя, без цели обогащения или прибретения каких-либо благ).

мы "служим" не тем, что кому-то проповедуем, постимся или проводим евангелизации, а то, что мы послушны нашим работодателям (он вообще говорит к рабам об их господах)

Не поняла. Именно проповеди, пост и проведение евангелизации я и считаю служением. Если Вы так не думайте, объясните, пожалуйста, почему.

Anton
Anton аватар

Не поняла. Именно проповеди, пост и проведение евангелизации я и считаю служением. Если Вы так не думайте, объясните, пожалуйста, почему.

Объяснил выше. Потому что Кол.3:22-24. Рабы, повинуйтесь господам, делая всё как для Господа, и получите наследие, потому что служите Христу.

Т.е. даже если я (например) мою пол (или сижу на кассе в магазине, или учу детей читать и писать), и делаю это хорошо - не потому, что кто-то мне за это заплатит, а потому, что хочу сделать это как для Господа - то это тоже будет служением. А то, что за это заплатят, не отменяет того факта, что это было служением.

Надеюсь, так понятней.

Последние комментарии